| Ikinörtit Sitä olemme mitä nimi sanoo yli 50 v keskustelufoorumi |
| | Tyttö vai poika? | |
| | Kirjoittaja | Viesti |
---|
maikki lähes aktiivi
Viestien lukumäärä : 242 Join date : 11.11.2009
| Aihe: Vs: Tyttö vai poika? Pe 19 Maalis - 2:47:00 | |
| MEIDAN NAAPURINA PIENESSA HARMAASSA MOKISSA ASUI OSKU TAATA,JOKA KANTOI POSTIT JA SANOMALEHDET ASEMALTA,OLI TALLIRENGINA ISOSSA MAALAISTALOSSA JA PELASI MUSTAA PEKKAA MEIDAN KANSSA JA ANTOI MAKEISIA HARVINAISTA SOTA AIKANA,HAN OLI LASTEN YSTAVA.MUISTAN MITEN KAUHEAN SHOKIN SAIN KUN KUUMANA KESAILTANA YLLATIN HANET ILMAN PAITAA,PALJAAT TISSIT VAIN ROIKKUIVAT,TAATA KIUKKUISESTI AJOI MINUT POIS. EN SEN KOOMIN MENNYT TAATAN MOKKIIN MUSTAA PEKKAA PELAAMAAN. LAHORESSA PARAS YSTAVANI OLI ELAINE, ENGLANTILAINEN , LAPSEMMEKIN OLIVAT YSTAVIA KESKENAAN. ELAINE EROSI MIEHESTAAN,10 VUODEN KULUTTUA MENIN TAPAAMAAN HANTA LONTOOSSA,VANHIN TYTTARENI VAROITTI; ALA KAUHISTU ELAINE ON LESPO JA ASUU CHILELAISEN NAISEN KANSSA. VAHAN JANNITTI TAPAAMINEN MUTTA IHAN NORMAALLISESTI KAYTTAYTYIVAT,PAITSI ILLALLA MENIVAT YHTEISEEN MAKUUHUONEESEEN. EMME OLE KOSKAAN KESKUSTELLEET MUUTOKSESTA JA OLEMME VIELAKIN PARHAITA YSTAVIA,CILELAINEN MAREIA ON KAI 'MIESPUOLINEN' HAN ON AINA SHORTSEISSA TAI PITKIIN HOUSUIHIN PUKEUTUNEENA,HYVIN MIELLYTTAVA IHMINEN.
MUISTAN LAPSUUDESTANI OPETTAJA PYYSI KIRJOTTAMAAN AINEEN:ELAMANKERTANI. KAIKKI LUOKAN TYTOT ALOITTIVAT AINEEN: VANHEMPANI OLIVAT TOIVONEET MINUSTA POIKAA.PALJONKOHAN VANHEMPIEN ASENNE J0 SYNTYMASTA LAHTIEN VAIKUTTAA PERSOON KEHITTYMISEEN? ANTEEKSI TAMA KIRJOITUS TYYLI,SILMALASIT HUKASSA. | |
| | | Frederiikka aktiivinörtti
Viestien lukumäärä : 887 Join date : 04.10.2009 Ikä : 79 Paikkakunta : Kymenlaakso, Kouvola-Kymijoen kaupunki
| Aihe: Erävoitto Johannalle To 18 Maalis - 13:17:43 | |
| - Frederiikka kirjoitti:
- Tuoreessa muistissa on vielä toimittaja Johanna Korhonen, joka sai potkut Lapin Kansan päätoimittajan virasta ennen kuin edes ennätti virkaansa astua. Syyksi potkuille mainittiin rekisteröity parisuhde toisen naisen kanssa. Erosta ja sen syistä taidetaan kiistellä vieläkin.
Tänään uutisissa kerrottiin, että toimittaja Johanna Korhonen on voittanut irtisanomiskiistan Alma Mediaa vastaan hovioikeudessa. Alma Median täytyy maksaa Korhoselle n. 80 000 euroa. Korhonen pitää hovioikeuden päätöstä historiallisesti merkittävänä, sillä tämä on ensimmäinen oikeusratkaisu Suomessa, jossa työnantaja on tuomittu seksuaaliseen suuntautumiseen perustuvan työsyrjinnän takia. Korhonen toivoo, että päätös olisi verrattavissa ennakkotapaukseen ihmisoikeus- ja perusoikeuskysymyksenä eikä kukaan muu joutuisi enää käymään tällaisia oikeusprosesseja. Alma Media pitää hovioikeuden tuomiota vääränä. Alman mukaan Korhosta ei ole irtisanottu hänen väittämillään syrjivillä perusteilla. Yhtiö perehtyy huolella hovioikeuden perusteluihin ja harkitsee valitusluvan hakemista korkeimmalta oikeudelta. Rohkea ja sisukas Johanna taitaa tehdä historiaa. Hän on tuonut myös perheensä julkisuuteen. Johannalla ja hänen puolisollaan toimittaja Pirkko Kotilalla on kaksi pientä lasta. http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Johanna+Korhonen+saa+80%C2%A0000+euron+korvaukset+potkuistaan/1135254779305 | |
| | | Frederiikka aktiivinörtti
Viestien lukumäärä : 887 Join date : 04.10.2009 Ikä : 79 Paikkakunta : Kymenlaakso, Kouvola-Kymijoen kaupunki
| Aihe: Vs: Tyttö vai poika? Ke 17 Maalis - 16:50:55 | |
| - Katleija kirjoitti:
- Onkohan Marja-Sisko edelleen avioliitossa vaimonsa kanssa. Jos on niin onko avioliitto muutettu rekisteröidykdi parisuhteeksi samaa sukupuolta olevien ihmisten kesken.
Aamulehdestä poimittua Birgitta Lindh oli ensimmäinen läheinen, jolle Olli Aalto uskalsi tunnustaa olevansa omasta mielestään nainen. Hän kertoi uutisensa eräänä yönä pari kuukautta häiden jälkeen vuonna 1973.
- Se oli shokki, mutta sopeuduimme, Lindh muistelee.
57-vuotias perushoitaja Lindh on Aallon elämän suuri rakkaus. Lindh ja Aalto saivat yhdessä kolme tytärtä. Kun Olli Aallon kaipuu naiseksi vuosi vuodelta voimistui, Birgitta ei enää kestänyt. Siksi Aalto muutti pois kotoa vuonna 2000.
Olli avioitui pian uudestaan, mutta ero tuli taas vuonna 2006. Tästä liitosta hän ei halua puhua. Hän yrittää näin suojella ex-vaimoaan.
Aallon toisen eron jälkeen Lindh ja Aalto ryhtyivät uudestaan seurustelemaan.Tv-dokumentissa "Tosi tarina-Marja Sisko" näkyivät kyllä vihkisormukset. En tiedä, onko suhde ensimmäiseen ex-puolisoon vielä seurusteluvaiheessa vai rekisteröity parisuhde. Yhdessä kuitenkin asuvat. Kirkollista vihkimistähän avioliitto ei voi Suomessa saada. Ja onko tarpeenkaan, kun on jo kerran saman kanssa vihitty. Visaisia, mutta viisaita kysymyksiä pohdiskelet, Katleija. Minulle on muodostunut jotenkin käsitys, että tämän papin tapauksessa problematiikka on kuitenkin enemmän sielullista laatua - "naisen sielu miehen ruumiissa". Talonpoikaisjärkeni sanoo, että kaikista hormonihoidoista huolimatta iän puolesta ollaan jo vaihdevuosissa. *** Marja-Siskon omia pohdintoja blogissaan http://marja-siskonblogi.blogspot.com/ | |
| | | Frederiikka aktiivinörtti
Viestien lukumäärä : 887 Join date : 04.10.2009 Ikä : 79 Paikkakunta : Kymenlaakso, Kouvola-Kymijoen kaupunki
| Aihe: Vs: Tyttö vai poika? Ke 17 Maalis - 13:47:45 | |
| - mirjamarja kirjoitti:
- Sopeutuminen ei ole helppoa. Myös ympäristön tulee sopeutua, ja se voi olla liian suuri haaste.
Niin, ajatellaanpa ammattia. Seksuaalinen poikkeavuus asettaa sille melkoisia rajoituksia. Ennakkoluulot ja syrjintä ovat varmasti arkipäivää monessa ammatissa. Tuoreessa muistissa on vielä toimittaja Johanna Korhonen, joka sai potkut Lapin Kansan päätoimittajan virasta ennen kuin edes ennätti virkaansa astua. Syyksi potkuille mainittiin rekisteröity parisuhde toisen naisen kanssa. Erosta ja sen syistä taidetaan kiistellä vieläkin. Vilkaisin Wikipediaan, josta löytyy luettelo suomalaisista ja kansainvälisesti tunnetuista homo- ja biseksuaaleista. Hämmästyttävää luettavaa. Joukossa on valtavasti taiteilijoita, mutta myös tunnettuja poliitikkoja ja muita kuuluisuuksia. Seksuaalisesta poikkeavuudestaan huolimatta ovat päässeet pitkälle ja ovat arvostettuja ammateissaan. http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_tunnetuista_homo-_ja_biseksuaaleistaOn ammatteja, joihin seksuaalinen poikkeavuus ei yksinkertaisesti yleisen mielipiteen vuoksi sovi. Ajatellaanpa vaikkapa esim. opettajan ammattia ja kaikkea lasten parissa tehtävää työtä. Kuinka moni vanhemmista haluaisi pienen poikansa opettajaksi homoseksuaalin? Tuskin kukaan. Samassa ammattien sarjassa painii myös pappi. Seurakuntatyöhönkään ei seksuaalisesti poikkeava pappi sovi sakramentteja jakamaan. Nyt se on nähty. Ei sovi papille moni muukaan virka. Imatran kirkkoherra haki muun muassa Kirkon ulkomaanapuun tutkijaksi, kirkkoneuvokseksi Kirkkohallitukseen, Vantaan seurakuntayhtymän johtajaksi ja Lauttasaaren kirkkoherraksi. Häntä ei valittu. Olen ajatellut, että suurella mediakohullakin saattaa olla osuutta asiaan. Saa nähdä, mistä löytää töitä. Ikääkin jo on ja maassa lama. Eihän se ammattitaito ole mihinkään poikkeavuuden myötä kadonnut. Mutta kun ei sovi, niin ei kerta kaikkiaan sovi. | |
| | | mirjamarja aktiivinörtti
Viestien lukumäärä : 1263 Join date : 07.10.2009 Ikä : 90 Paikkakunta : Uusimaa, Vantaa
| Aihe: Vs: Tyttö vai poika? Ke 17 Maalis - 12:12:23 | |
| Minä olen aina tuntenut myötätuntoa näiden tapausten kohdalla, koska minulla on se tunne, että kukaan ei todella ota vakavasti sitä, että henkilön koko olemuksen pitää muuttua sukupuoltaan vastaavaksi. Jokaisella muutosprosessin läpikäyvällä pitäisi olla oma stailaaja, joka paneutuu kaikkiin ulkonäkökysymyksiin. Ei miehestä todellakaan tule naista, jos hän ottaa mummopermanentin ja ripustaa helmikorvakorut.
Vuosikymmenet sitten huomasin usein eräässä isossa keskikaupungin tavaratalossa nuoren miehen, joka oli yrittänyt pukeutua naiseksi. Hän oli aivan toivottomalla tavalla meikannut kasvonsa ja maalannut kyntensä. Olisin niin toivonut, että joku olisi auttanut häntä näissä asioissa, sillä ajattelin jo silloin, että tämä ihminen tarvitsi muodonmuutosta, vaikka ei itse osannut. Siellä poika sitten luikki kaupan hyllyjen välissä ja leikki nuorta naista. Muut karttoivat ja vilkuilivat.
Takavuosina Chris Owens muutti sukupuolensa mieheksi, ja hän todella näyttikin mieheltä, joten oli varmasti oikeassa. Nyt olen jostain kuitenkin lukenut, että hän katuu ratkaisuaan. Sopeutuminen ei ole helppoa. Myös ympäristön tulee sopeutua, ja se voi olla liian suuri haaste, kuten tämän Marja-Siskon kohdalla on käynyt. | |
| | | Katleija aktiivinörtti
Viestien lukumäärä : 963 Join date : 04.10.2009 Ikä : 87 Paikkakunta : Turku
| Aihe: Vs: Tyttö vai poika? Ke 17 Maalis - 11:22:24 | |
| - Frederiikka kirjoitti:
- Kova on prosessi. Toivottavasti Marja-Sisko Aallon ei tarvitse ratkaisuaan katua.
Samaa toivon minä. Hän tulee aina näyttämään "kolholta" naiselta, koska hänen kehonsa on noin roteva ja miesmäinen askellusta myöten. Miten äänen saisi muuttumaan naisen ääneksi. Muotoillaanko äänihuuliakin. Tuleeko muitten suhtautuminen häneen ikinä ihan luontevaksi. Tuleeko siitä hänelle taakka, onhan hänellä oletettavasti erittäin herkkä itsetunto. Onkohan noissa tapauksissa henkisen puolen korjauksissa niin huonot tulokset, että pitää ulkokuorta alkaa uudelleen muovaamaan. Entiset elimet toimivat, kun kolme lastakin siittänyt. Toimiiko se handmade naisen sukupuolielin, josta puuttuvat kohtu ja munasarjat. Tosin hormoonit hän saa pillereinä. Onkohan Marja-Sisko edelleen avioliitossa vaimonsa kanssa. Jos on niin onko avioliitto muutettu rekisteröidykdi parisuhteeksi samaa sukupuolta olevien ihmisten kesken. Ei tuollaiseen kuitenkaan kevyin perustein ryhdytä, vaikk' ei 100% tyytyväisyystakuuta olekaan. Ei kyllä käy kateeksi. On se sentään valtava asia, että saa olla siihen tyytyväinen miksi on syntynytkin. Vaikka silloin nuorena nenä olikin ruma, liian lyhyeksi jäin, kädet eivät olleet tarpeeksi sirot ja tissitkin olisi toivonut vähän eri mallisiksi. Ohi meneviä nuo ajatukset olivat, eivätkä pesää pään päälle rakentaneet. | |
| | | Katleija aktiivinörtti
Viestien lukumäärä : 963 Join date : 04.10.2009 Ikä : 87 Paikkakunta : Turku
| Aihe: Vs: Tyttö vai poika? Ke 17 Maalis - 9:40:37 | |
| Marja-Siskon lapsuudenkokemus on ollut kovasti traumatisoiva hänelle. Hän on jälkeen päin päätellyt hänellä oli jo silloin olleen tyttö pojan ruumiissa. Siinä oli vanhemmilla vielä avaimet käsissään ohjata poikaa oikealla tavalla. Sellaisiakin tapauksia on, että poikaa on puettu tytön vaatteisiin ja annettu hiukset kasvaa pitkiksi kuin tytöillä. Se häiritsee varmasti identiteetin muodostusta. Pieni ei varmasti ole samaistumisen vaikutus oman sukupuolen edustajaan. Huomasin miten ex-miniäni vaistomaisesti toimi niin, että poika tiesi olevansa poika ja tyttö tyttö. Pojalla oli pojan värit ja tytöllä tytön. Jos minä vahingossa olin laittaa punaiset sukat sille poikanaperolle, niin heti tämä huomautti, että ei ne on tyttöjen sukat. Olen myös niin vanhanaikainen, etten paheksu sitä että pojat leikkivät eri leikkejä kuin tytöt. Ei se tulevaisuudessa estä miesten osallistumista kotitöihin. Jotenkin vain ajattelen, että jotain on mennyt varhaisessa vaiheessa pieleen ihmisillä, joilla seksuaalinen identiteetti menee väärään suuntaan. Sanon suoraan väärään suuntaan. Käytännön jaksolla mielisairaalassa jäi mieleen miesparka, joka oli exhibitionisti/itsensä paljastaja. Hän oli lapsena joutunut seksuaalisesti hyväksikäytetyksi tätinsä taholta. Elämä oli piloilla. Siihen aikaan 60-luvulla joutui tällainen henkilö mielisairaalaan. Oletan että homoseksuaalisuus on lisääntynyt eikä ole vain kaappien ovien aukaisusta kysymys. Minä luulen syyn siihen löytyvän aikamme ylenmääräisestä seksiasioiden paljaasta esilläolosta ja saatavuudesta pornoa myöten. Onko se laitaa että kun sukupuolihormoonien tuotannon äkkinäisessä kuohussa aletaan toteuttaa sukupuoliaktia sanon liian varhain, jopa jo 12-13 vuotiaina, niin ei siitä ihan hyvää seuraa. Jos jo nuoruudessa tottuu orgasminsa saamaan vaikka samaa sukupuolta olevan kaverinsa kanssa, vaikea sitä on muuttaa. Vaikka luontainen esto aluksi toimisi, niin kaljalla sen voi turruttaa. Kaikki hyväksytään nykyään eikä minun mielestäni oikeaan ohjausta näy eikä kuulu. | |
| | | Frederiikka aktiivinörtti
Viestien lukumäärä : 887 Join date : 04.10.2009 Ikä : 79 Paikkakunta : Kymenlaakso, Kouvola-Kymijoen kaupunki
| Aihe: Vs: Tyttö vai poika? Ti 16 Maalis - 23:21:03 | |
| Kova on prosessi. Toivottavasti Marja-Sisko Aallon ei tarvitse ratkaisuaan katua. Median pyöritys on melkoinen. Tuskin se voimavaroja ainakaan lisää, kun ikääkin jo on. Minulla oli asiakkaana nuori poika, joka kävi läpi saman prosessin. Hän ei muutoksen aiheuttamia paineita kestänyt. Surullista oli katsoa, miten iloinen nuorimies muuttui hiljaiseksi ja surumieliseksi nuoreksi naiseksi. Tapasimme useita kertoja työni kuvioissa muutoksen aikana. Sitten eräänä päivänä sain kuulla, että hän oli päättänyt lähteä tästä elämästä oman käden kautta. Muistan vieläkin hänen silmiensä pohjattoman surun. Toivotaan voimia Marja-Siskolle valitsemallaan tiellä. *** Tässä tänään TV:ssä esitetty "Tosi Tarina - Marja-Sisko": http://areena.yle.fi/video/831379 | |
| | | MdK aktiivinörtti
Viestien lukumäärä : 1761 Join date : 03.10.2009
| Aihe: Vs: Tyttö vai poika? Ti 16 Maalis - 16:43:12 | |
| Satuin katsomaan aamu-tv:tä eräänä aamuna, missä haastateltiin teatteri- ohjaajaoppilas Marcus Lindeeniä ja miestä, joka oli läpikäynyt sukupuolen vaihdon ja katunut sitä. Nyt hänet on leikattu uudestaan takaisin mieheksi eli "kolmanneksi sukupuoleksi" niinkuin hän itse sanoi. Marcus Lindeen ohjaa näytelmän "Katujat" (Ångrarna) Tukholman Kaupungin- teatterissa. Näytelmä on dokumentti, missä kaksi miestä keskustelevat sukupuolen vaihdosta, jota he ovat katuneet. http://www.stadsteatern.stockholm.se/index.asp?pjaser/angrarna.asp&main | |
| | | faari aktiivinörtti
Viestien lukumäärä : 1358 Join date : 05.10.2009 Ikä : 81 Paikkakunta : turku - länsiturunmaa - pto de Mazarron
| Aihe: kirkon yhteyteen? Ti 16 Maalis - 15:50:16 | |
| Meillä on valtionkirkko, jonka ylläpitoon jokainen kansalainen on vähintäänkin välillisesti velvoitettu, mutta jonka yhteyteen kaikki eivät ole tervetulleita. Mielenkiintoinen juttu | |
| | | Frederiikka aktiivinörtti
Viestien lukumäärä : 887 Join date : 04.10.2009 Ikä : 79 Paikkakunta : Kymenlaakso, Kouvola-Kymijoen kaupunki
| Aihe: Tyttö vai poika? Ti 16 Maalis - 14:12:57 | |
| Tänään oli lehdessä uutinen, jossa kerrottiin Imatran kirkkoherran, Marja-Sisko (Olli) Aallon eroavan virastaan huhtikuun alusta alkaen. Aalto katsoo, ettei ole pystynyt rakentamaan riittävää luottamusta voidakseen hoitaa virkaansa menestyksellisesti. Hän palasi virkavapaalta kirkkoherran virkaansa neljä kuukautta sitten käytyään läpi sukupuolen korjaushoitoja. Meillä oli joskus juttua tästä kirkkoherrasta vanhoissa Ikinörteissä. Osasin odottaa tällaista ratkaisua, koska painostus on ollut todella kovaa. Seurakunnasta erosi runsaasti jäseniä, kirkkoherraa ei pyydetty toimittamaan hautajaisia, kastetilaisuuksia jne. Tuli tappouhkauksia, pornoviestejäkin. Kuka sellaista kestää? http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/marja-sisko-aalto-eroaa-virastaan-jossain-vaiheessa-kamelin-selka-taittuu/173394Marja-Sisko Aalto kertoo muutoskokemuksistaan Tosi tarina -ohjelmassa YLE TV 1:ssä tänään tiistaina 16. maaliskuuta kello 20. Eilen Tv:stä tuli Prisma-ohjelma "Tyttö vai poika?", joka antaa ajattelemisen aihetta myös tämän kirkkoherran tapaukseen. Vuosittain syntyy tuhansia lapsia, joiden sukupuolta ei voida yksiselitteisesti määritellä. Järkyttäviä ihmiskohtaloita. http://areena.yle.fi/video/828770
Viimeinen muokkaaja, Frederiikka pvm Ti 16 Maalis - 16:24:35, muokattu 4 kertaa | |
| | | Sponsored content
| Aihe: Vs: Tyttö vai poika? | |
| |
| | | | Tyttö vai poika? | |
|
Similar topics | |
|
| Oikeudet tällä foorumilla: | Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
| |
| |
| |
|